糸井 |
ぼくらがブータンを訪れたのは、
震災からまだ2か月しか経ってないころで、
ほんとは、行くのをやめようかと思っていたんです。
つまり、「そんな場合か?」っていう
雰囲気がありましたから。
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御手洗 |
はい。
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糸井 |
そういう我慢をしてもしょうがないんだけど、
なかなか、流れとしてはきついものがあって。
でも、行って、ほんとによかったですね。
頭の中をチェンジするのにすごくいい機会でした。
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御手洗 |
どういうふうにチェンジできたのでしょうか。
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糸井 |
自分にとって発見だったのは、
「強くないものの生き延びかた」
とでもいうのかな。
ぼくらがふだん考えている「強さ」とは
ぜんぜん関係ないところで、生きている。
その当たり前な感じが、うれしかったですね。
それは、案内してくれた御手洗さんにも
同じように教えられた感じがしたんです。
だって、20代の日本人の女性が国家公務員として
たったひとりでブータンを紹介しているんだから。
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御手洗 |
(笑)
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糸井 |
だから、ブータンに行ったことをきっかけに、
強いものじゃない人の戦略というか、
いままでの「強さ、弱さ」とは違う文脈で
いろんなことをとらえることが
できるようになったと思います。
最近は、気仙沼に行ったりしているから、
そういうことを考えるのにすごく役だっている。
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御手洗 |
私も帰国してから東北に行ってるんですけど、
ブータンの人たちと、
東北でがんばってる人たちって、
通ずるものがあるような気がするんですよ。
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糸井 |
あ、そうかもしれない。
みんなじゃないけど、似てますね。
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御手洗 |
はい。
気仙沼の方々にも、とても感じます。
堂々としていて、
本質的なところで前向きで。
それから、すごく地に足のついた、
実践的なものをもとに考えるのだけれど、
哲学的な部分もあり、
表面的な言葉でごまかさないところなど。
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糸井 |
いい人はみんなそうだ、とも言えますね。
ぼくらがいま会っている、
復興のためにがんばってる人もそうで、
やっぱりリーダーシップを持っている人が
責任感を持って立ち上がっている。
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御手洗 |
すばらしいですよね。
ただブータンの場合は、
なにもやってない人でも、
自信満々なんですけどね。
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糸井 |
それもすごいですよね。
そのへんは学びたいなぁ。
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御手洗 |
ブータン人の、あの自信は
どこから来るのかなぁと思います。
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糸井 |
ある人が言っていたんですが、
「年を取っても元気で活躍している人に
共通しているのは、激しいまでの自己肯定力」
だそうですよ。
「みんなが俺の話を聞きたがっている」という感じで。
でも、それは、恥ずかしいことみたいに
思い過ぎないほうがいいなって思うんです。
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御手洗 |
そうですね。
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糸井 |
御手洗さんも、
ブータンについて書いたことが本になり、
いろんな取材を受ける中で、戸惑ったり、
困ったりすることもあるかもしれませんが
しっかり自己肯定したほうがいいですよ。
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御手洗 |
ありがとうございます(笑)。
困っているというか、なんだか、不思議な感じがしています。
自分としては、これまでに関わったいろんな仕事を、
すべて大事なことだと思っていますが
そのうちひとつだけが
急にピックアップされている気がして。
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糸井 |
ああ、なるほど‥‥。
たまたまそれがブータンだったと。
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御手洗 |
はい。
ブータンに行って、
そこには課題があり、自分が役に立てそうなことがあった。
これまでの仕事と同じように、
やるべきことを一生懸命やった。
それだけなんです。
でもそれは、ブータンの前にしていた仕事でも、
帰国して今している仕事でも、同じです。
個人的には、ブータンが大好きですし
特別な思い出なのですが、
仕事という意味では、すべての仕事が同じように大事で、
ブータンだけが特別ではないと言いますか。
‥‥‥‥いま、
「言っちゃった」と思いましたけど。
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糸井 |
すーごく、流れるように言いましたね。
「さよなら」って言うときみたいでしたね。
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御手洗 |
(笑) |
糸井 |
「アイ・ミス・ユー」じゃなくて、サラッと。
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御手洗 |
はい。
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糸井 |
あの、御手洗さんのブータンについての本、
‥‥なんでしたっけ?
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御手洗 |
『ブータン、これでいいのだ』です(笑)。
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糸井 |
いいタイトルですね(笑)。
その本も、読む人次第では、
十分にビジネス本として読めると思いますよ。
ぼくにとってブータンへの旅は、
明らかに仕事の役に立っているもの。
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御手洗 |
そうなんですか。うれしいです。
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糸井 |
だから、その本のタイトルじゃないけど、
御手洗さんがブータンに行ったのは
ほんとによかったんじゃないかなぁと思いますね。
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御手洗 |
ありがとうございます。
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糸井 |
ま、ぼくと伸坊がやった
「黄昏 ブータン編」っていうコンテンツは
ビジネスにはまったく役立たないとは思うけど。
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御手洗 |
(笑) |
![](images/07_07.jpg) |
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(おわり) |